Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Forum: Danmark
Trådet overblik  |  Fladt overblik

Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.05/09 09:13 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise
Det er naturligvis rigtigt, at der er olie i det Kaspiske hav, men jeg tvivler på, at det er nogle af verdens største olieressurser. Ifølge wikipedia anslår man, at Turkmenistan råder over ca. 2% af verdens olieressurser, og man sælger til Rusland og Tyrkiet. Ifølge dette link: http://www.scaruffi.com/politics/oil.html havner landene omkring det Kaspiske hav langt nede på listen over verdens olie-eksportører, og de er ikke blandt de lande, som USA importerer olie fra. Det virker ikke på nogen måde logisk, at USA skulle ofre mange, mange milliarder dollars på at der måske (meget måske!) kunne laves en olieledning gennem et mere stabilt Afghanistan, og man måske kunne få lov at købe lidt olie fra lande som Turkmenistan og Kazakstan. De har altså langt billigere og nemmere måder at skaffe sig olie på. Den eneste troværdige forklaring på krigen i Afghanistan er den officielle: Man kunne ikke acceptere, at Taleban lod terrorister træne på afghansk jord. Slet ikke efter 9/11.

Du har ikke svaret på, hvorfor du mener at det skulle være for at kontrollere Iran, at USA og allierede angreb det sunnimuslimske Afghanistan og i øvrigt Irans ærkefjende Saddam Hussein.

Zbigniew Brezezinski virker umiddelbart som en mand, der ved, hvad han taler om og ikke har ekstremistiske synspunkter, så jeg kunne godt finde på at læse hans bog ved lejlighed. Men jeg tvivler nu stærkt på, at jeg ville drage de samme konklusioner som du gør.

Hvis ikke du selv kan se, hvor langt ude sammenligningen med Frikorps Danmark er, så kan jeg da godt give nogle hovedlinjer: soldaterne i Frikorps Danmark var frivillige der ud fra en racistisk ideologi gik i krig under ledelse af et land, der havde besat Danmark og iværksat en Verdenskrig og verdenshistoriens værste etniske udrensning. De indgik i en ulovlig angrebskrig på Rusland og begik formentlig uhyrlige krigsforbrydelser i Østeuropa. Vore soldater i Afghanistan er udsendt af et enigt Folketing på et lovligt FN-mandat. De har sammen med vore allierede fjernet et af verdens mest brutale regimer, og givet befolkningen i Afghanistan mulighed for at vælge deres egne ledere. De udviser stor åbenhed om deres opgave og metoder, og de gør sig stor umage med at undgå civile tab.
monitor2 skrev:
Daniel Henoch Pedersen:

Det er altid en god idé at læse, hvad folk faktisk skriver, især når man vil kritisere dem.

I mit forrige indlæg skrev jeg intet om, at der skulle være olieressourcer i selve Afghanistan. Det, jeg hentydede til, var ressourcerne i regionen, dvs. de centralasiatiske lande, såsom Turkmenistan og landene omkring Det Kaspiske Hav, som rummer nogle af verdens største olie- og gasressourcer. Sagen er, at kontrollen over Afghanistan er afgørende for, at disse ressourcer kan distribueres videre ud i verden uden meget høje omkostninger. Kig på et verdenskort, så vil du se, hvad jeg mener.

Jeg kan anbefale dig og andre, som åbenbart savner reel viden på området, at læse tidligere sikkerhedsrådgiver i Det Hvide Hus, Zbigniew Brezezinski’s bog ”The Grand Chessboard - American Primacy and Its Geostrategic Imperatives” – som desværre ikke er oversat til dansk. Her får man god besked om, hvad det er for et spil, der har foregået og stadig foregår om energiressourcerne i denne del af verden.

Der er mange brikker, der falder på plads, når man ser sagen i en større geopolitisk sammenhæng - fx årsagen til, at USA gennem årene har skiftet alliancepartnere i området og årsagerne til den udbredte korruption i Afghanistan, som amerikanerne i høj grad selv har været med til at fremme, når de har praktiseret deres del-og hersk-politik. Taliban og andre lokale krigsherrer var jo i 90’rne USA's allierede – det har mange tilsyneladende glemt i dag – ligeså at vores nuværende statsminister dengang rejste til Afghanistan for i egen person at overrække støttepenge til Mujahadinerne, Talebans forgængere. Men det var jo også dengang Afghanistans hovedfjende var det tidligere Sovjetunionen.

At denne region (Irak, Iran, Afghanistan) har været en slagmark for stormagterne, hvor de har udkæmpet forskellige stedfortræderkrige i tidens løb, er langtfra noget nyt fænomen – det går tilbage til 1800-tallet, da det var de europæiske kolonimagter, Storbritannien, Frankrig o.a., der forsøgte at kontrollere disse områder. I dag er det så lande som USA, Rusland og Kina, der slås om kontrollen.

I øvrigt: Når du nu taler om argumenter, undrer det mig, at du selv glemmer at begrunde, hvorfor du mener, at min henvisning til Frikorps Danmark savner relevans til situationen i dag.
Del Link

Hylde krigsforbrydelser ???

Mercy, publiceret d.05/09 15:08 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise
Her bliver der selvfølgelig flaget på halvt..Aldrig i livet om jeg vil være med til at hylde krigsforbrydelser og deres håndlangere..

Jeg kan se dilemmaet i at de udsendte soldater lod sig besnære af løgne og manipulation til at deltage i krigsforbrydelserne og måske havde de bedste intentioner med i bagagen..

Men det ændrer ikke på at de er medansvarlige for at forbrydelserne fortsætter ufortrødent...

Vi lærte nazisterne efter 2 verdenskrig at de ikke kunne undskylde eller retfærdiggøre sig selv ved at insistere på at de bare adlød ordrer og/eller arbejdede til fordel for Tyskland og det europæiske 1000 års rige......

Så selv om jeg syntes det er urimeligt at danske soldater bliver misbrugt og dræbt i Afganistan,så er der desværre en pris at betale for naivt og blåøjet idealistisk at lade sig bruge som tomhjernet kvæg i konflikter og sammenhænge de ikke forstår baggrunde eller formål med...

Hvis du tropper op med skydevåben under armen og tiltvinger dig adgang til andre menneskers hjem,så er der ingen medlidenhed herfra når du får skudt hovedet af..Du kunne være blevet hjemme og været focuseret på at forsvare dig selv,din familie og evt naboer i tilfælde af at nogen kom til dit dørtrin
med vold og våben....og vejsidebomber..

Jeg kan syntes det er synd at udsendte soldater dræbes eller invalideres for en løgn,men hyldes for det skal de sgu ikke...

Ved at nægte at hylde flage,sender vi et klart signal til soldaterne om at de ikke har opbakning i befolkningen til at udføre krigsforbrydelser på vegne af vores land,men udelukkende arbejder for politikere,krigsliderlige generaler og grådige våbenfabrikanter...

Set flaget på halvt så vi har noget at være stolte af...

Og træk så besættelsesmagten hjem igen i en fart...
Del Link

Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise

monitor2, publiceret d.05/09 19:56 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise
Daniel Henoch Pedersen:
Jeg må anholde dit udsagn om, at Frikorps Danmark kæmpede en ulovlig krig mod det daværende Sovjetunionen. Der var tale om ca 6.000 frivillige danskere, som deltog på tysk side i krigen, hvoraf en tredjedel faldt. De ledende officerer i frikorpset var danske officerer, som fik bevilget orlov af forsvarsministeriet, så de kunne udføre deres mission i tysk tjeneste - og de fik i det hele taget alle muligheder stillet til rådighed af de danske myndigheder med henblik på hvervning af frivillige gennem oprettelse af hvervekontorer, trykning af plakater med dannebrogsflag, over hvilke der med store bogstaver stod ”Kæmp under Dannebrog” og taler i radioen, hvor lederen af frikorpset, oberstløjtnant Kryssing, opfordrede unge danske mænd til at lade sig indrullere på tysk side ”i kampen mod bolschevismen” som det hed.

De danske soldater, der lod sig overtale, fik tilmed særlig tysk tilladelse til at føre Dannebrog som fane ligesom soldaterne bar dannebrogsmærker på deres tyske uniform.

Det skal understreges, at disse aktiviteter dengang foregik i fuld offentlighed og med regeringens og kongens støtte (1941-42).

I min skoletid i 50’rne og 60’rne hørte vi ikke et ord om disse ting i historietimerne, fordi denne side af besættelsen nærmest blev tabu i årene efter krigen – og jeg kan konstatere, at mange mennesker stadig bliver overrasket, når man fortæller dem om det. Mine egne børn har heller intet hørt om det. Men sådan så verden altså ud dengang, og jeg finder det nødvendigt at erindre om det, når vor tids politikere nu igen vil bruge vores flag i et politisk ærinde, som mange tusinde danskere ikke billiger. Det vidner om, at historeløsheden har bredt sig langt ind i politikernes og mediernes rækker, herunder nærværende avis.

Tabuet er heldigvis nu brudt, for i dag kan enhver forvisse sig om denne lidet glorværdige side af danmarkshistorien via internettet, i bøger og på Frihedsmuseet, som tilmed har stillet sit omfattende fotoarkiv til rådighed på internettet, så alle interesserede kan få syn for sagen.

De øvrige spørgsmål, du stiller om Vestens rolle i dagens Mellemøsten, kan du få svar på ved at læse Zbigniew Brezezinski’s bog eller gennem et dansk standardværk som Erling Bjøls ”Verdenshistorien efter 1945”, bind 3. Her kan man informere sig om den indblanding i mellemøstlige forhold, som Vesten med USA og Storbritannien i spidsen, har stået for i årtier, ja århundreder, og som er en nødvendig baggrund for virkeligt at forstå det, der foregår i dag.

Den vestlige verden ofrer naturligvis ikke milliarder af dollars og hundredvis af menneskeliv hvert år uden, at der er særdeles vigtige grunde til det. Nogle vælger at tro, det er abstrakte størrelser som frihed og fred, vi kæmper for – andre vælger at tro, det er mere jordnære og konkrete interesser, der ligger bag. Men som sagt: Krigens første offer er sandheden, og krigens virkelige motiver er der kun få, der kender – og de, der kender dem, basunerer ikke deres viden ud i offentligheden, for så var det ikke sikkert, at ret mange soldater ville stille sig rådighed. Men så kan man jo altid tage propagandaen i brug …. fx opfinde en officiel flagdag.
Del Link

Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.06/09 00:45 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise
Når jeg skrev, at det var en ulovlig krig, som Frikorps Danmark deltog i, så mente jeg ikke, at det var ulovligt efter dansk lov, men at Hitlers angrebskrig på Sovjetunionen var ulovlig efter international lov. Selvfølgelig er det forkasteligt, at regeringen tillod og billigede, at Frikorps Danmark tog afsted, men jeg vil alligevel fastholde, at de frivillige udmærket var klar over, at det store flertal af den danske befolkning ikke havde varme følelser for tyskerne, og at der ikke var opbakning om deres "initiativ" ud over i meget smalle miljøer.

Jeg har læst flere standardværker om nyere historie og international politik, og jeg er ikke stødt på noget, der underbygger din hypotese, at USA skulle være villig til at bruge milliarder af dollars for en hypotetisk mulighed for at kunne lave nogle rørledninger gennem Afghanistan. Jeg har heller ikke stødt på noget, der kan understøtte, at angrebene på Irak og Afghanistan på nogen måde kan medvirke til at svække Iran. Det virker som om du på forhånd har bestemt dig for, at enhver krig ledet af USA må have et skummelt motiv. Jeg mener, at det er i orden at være kritisk, men det er naivt at tro, at nogle få aktivister på internettet har en bedre forståelse af en konflikt end hele den politologiske og militære sagkundskab. Krigene i Afghanistan og Irak handlede ikke om olie eller økonomi. De handlede heller ikke primært om demokrati og ligestilling mellem kønnene. De handlede om sikkerhed og om at fjerne regimer, der udgjorde en sikkerhedsrisiko for vesterlændinge over hele verdenen og for vore allierede i den 3. verden.

monitor2 skrev:
Daniel Henoch Pedersen:
Jeg må anholde dit udsagn om, at Frikorps Danmark kæmpede en ulovlig krig mod det daværende Sovjetunionen. Der var tale om ca 6.000 frivillige danskere, som deltog på tysk side i krigen, hvoraf en tredjedel faldt. De ledende officerer i frikorpset var danske officerer, som fik bevilget orlov af forsvarsministeriet, så de kunne udføre deres mission i tysk tjeneste - og de fik i det hele taget alle muligheder stillet til rådighed af de danske myndigheder med henblik på hvervning af frivillige gennem oprettelse af hvervekontorer, trykning af plakater med dannebrogsflag, over hvilke der med store bogstaver stod ”Kæmp under Dannebrog” og taler i radioen, hvor lederen af frikorpset, oberstløjtnant Kryssing, opfordrede unge danske mænd til at lade sig indrullere på tysk side ”i kampen mod bolschevismen” som det hed.

De danske soldater, der lod sig overtale, fik tilmed særlig tysk tilladelse til at føre Dannebrog som fane ligesom soldaterne bar dannebrogsmærker på deres tyske uniform.

Det skal understreges, at disse aktiviteter dengang foregik i fuld offentlighed og med regeringens og kongens støtte (1941-42).

I min skoletid i 50’rne og 60’rne hørte vi ikke et ord om disse ting i historietimerne, fordi denne side af besættelsen nærmest blev tabu i årene efter krigen – og jeg kan konstatere, at mange mennesker stadig bliver overrasket, når man fortæller dem om det. Mine egne børn har heller intet hørt om det. Men sådan så verden altså ud dengang, og jeg finder det nødvendigt at erindre om det, når vor tids politikere nu igen vil bruge vores flag i et politisk ærinde, som mange tusinde danskere ikke billiger. Det vidner om, at historeløsheden har bredt sig langt ind i politikernes og mediernes rækker, herunder nærværende avis.

Tabuet er heldigvis nu brudt, for i dag kan enhver forvisse sig om denne lidet glorværdige side af danmarkshistorien via internettet, i bøger og på Frihedsmuseet, som tilmed har stillet sit omfattende fotoarkiv til rådighed på internettet, så alle interesserede kan få syn for sagen.

De øvrige spørgsmål, du stiller om Vestens rolle i dagens Mellemøsten, kan du få svar på ved at læse Zbigniew Brezezinski’s bog eller gennem et dansk standardværk som Erling Bjøls ”Verdenshistorien efter 1945”, bind 3. Her kan man informere sig om den indblanding i mellemøstlige forhold, som Vesten med USA og Storbritannien i spidsen, har stået for i årtier, ja århundreder, og som er en nødvendig baggrund for virkeligt at forstå det, der foregår i dag.

Den vestlige verden ofrer naturligvis ikke milliarder af dollars og hundredvis af menneskeliv hvert år uden, at der er særdeles vigtige grunde til det. Nogle vælger at tro, det er abstrakte størrelser som frihed og fred, vi kæmper for – andre vælger at tro, det er mere jordnære og konkrete interesser, der ligger bag. Men som sagt: Krigens første offer er sandheden, og krigens virkelige motiver er der kun få, der kender – og de, der kender dem, basunerer ikke deres viden ud i offentligheden, for så var det ikke sikkert, at ret mange soldater ville stille sig rådighed. Men så kan man jo altid tage propagandaen i brug …. fx opfinde en officiel flagdag.
Del Link

Brug af nationalflaget

Heinrich R., publiceret d.07/09 15:27 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Flagkrig udstiller at Dannebrog er i krise
Den nationale flagdag må enten være et usigeligt dårligt tænkt projekt, eller er bevidst indført for at skabe splittelse i befolkningen.

Det er fornemt at tænke over de faldne, og Danmark kunne forlængst have været blandt de lande, der brugte den 11. november (Remembrance Day, datoen for fredsslutningen i 1918) til at mindes de faldne, de forrykte krige og ønsket om fred.

Men politikerne kunne åbenbart ikke få sig selv til at stille op i Nordfrankrig dengang, da det nok var for pinligt og forløjet, da dansk neutralitet (herunden få døde men omfattende fødevareeksport) var en national velsignelse. Heller ikke efter Anden Verdenskrig kunne politikerne melde sig under de internationale faner, pga. samarbejdet med Stor-Tyskland og den omfattende eksport dertil.

Den danske nationale flagdag er substantielt en hyldest til den danske stats såkaldte "aktivistiske udenrigspolitik", dvs. en tankegang om nationalstaten som aktiv deltager i (andres) emperiekrige m.v.

At de politiske hensyn overskygger de menneskelige, er klart ved at betragte flagdagen skæringsdato - 1948. De 18 faldne den 9. april 1940 hædres således ikke, hvilket naturligvis er ganske urimeligt. Årsagen har selvfølgelig at gøre med de tysksindede der meldte sig til Waffen SS i 1940 (navnligt en del sønderjyder), og i endnu højere grad, de mange der meldte sig til kamp mod verdenskommunismen, i Frikorps Danmark. Et projekt der ikke blev udtrykt dansk politisk modvilje overfor.

De der meldte sig til Frikorps Danmark, beskrives typisk som nazister og åndeligt retardere en bloc. Det er næppe en retfærdig beskrivelse. For langt hovedpartens vedkommende, har der været tale om at gøre en forskel, at bekæmpe ondskab, at varetage de nationale interesse (Danmark var allieret med Stor-Tyskland), eventyrtrang osv. Ganske som de friske drenge og piger, der nu om stunder også beredvilligt melder sig frivilligt til at lade sig bruge til at tjene nationens interesser, som politikerne måtte definere disse.

At mindes de danske soldater med flag og bilstickers, er udover dette også et tydeligt politisk signal. Skulle nogen vælge at ville hylde soldaterne, men ikke de politikere og deres beslutninger der sendte dem i døden, f.eks. med alternative stickers der fordømmer politikernes dødstrang på andres vegne eller de tusindevis af ødelagte (danske) liv krige forårsager, samt flaget på halv på dagen, vil man jo blive betragtet som landsforrædder, upatriotisk og smålig krakiler.

Der er næppe nogen anden nation, hvor befolkningen så ivrigt flager med nationalstatens symbol som i Danmark. Man burde jo egentlig glæde sig over den personlige frihed, ved at undlade at lade statens banner vejre på privat grund - hvad gør dugen dog der? - men den tankegang ligger de fleste fjernt. Endnu.

Konflikten skal nok komme yderligere til overfladen, des mere nationalflaget tages til indtægt for politiske projekter og observanser. Dugens æra som et nationalt samlingspunkt er vist forpasset, som konsekvens af politikeres omgang med flaget som symbol. Flagets fremtid er måske at være et symbol nationalisme og nationalkonservatisme? Eller er det allerede nutid?
Del Link
Mere:   Til side 1  |  Forrige   1 | 2

flexblock

Omgangsformer i læserdebatten

Hjælp os med at sikre en god tone i læserdebatten. Når du deltager i debatten på Kristeligt Dagblad, indvilliger du i at følge disse regler.

1. Tal til andre, som du ville tale til dem i virkeligheden.
2. Undgå at lægge andre for had.
3. Overse personlige fornærmelser og kontakt administrator.
4. Skriv præcist og med udgangspunkt i det konkrete debatindlæg.
5. Vælg et passende brugernavn.
6. Videregiv aldrig personoplysninger.
7. Debatten skal holdes på dansk.
8. Overhold reglerne for ophavsret.
9. Kristeligt Dagblad er ikke ansvarlig for dit indhold.
10. Kristeligt Dagblad må benytte indlæg fra læserdebatten.
11. Bidrag til en god debat.

Læs reglerne for deltagelse i læserdebatten

August 2010
Netredaktionen, Kristeligt Dagblad
flexblock