Der er så meget rigtigt i Knud Jørgensens indlæg, at jeg bare vil opfordre andre til at læse det.

Så vil jeg tilføje, at jeg synes, at der er god grund til at dele det teologiske studium op efter, om det skal bruges til videnskab eller til praktisk præsteuddannelse.

Sådan som jeg læser mange af indlæggene, så er denne forskellighed ikke klar, og derfor kan der findes mange meninger.

Den danske folkekirke har brug for at definere den uddannelse, som præsterne skal have for at kunne passe et sogns brogede mangfoldighed, og det er meget andet end teologi.

Søren Hansen

Hej shansen4

Citat:
Den danske folkekirke har brug for at definere den uddannelse, som præsterne skal have for at kunne passe et sogns brogede mangfoldighed, og det er meget andet end teologi.


Citat slut.

Kommentar:
Den danske folkekirke har brug for at omsætte NT til de eksakte tjenester, som angives både i Apostlenes G. og Paulus, Peters breve og Hebræerbrevet.

Du finder ingen steder i NT at der omtales den type præstetjeneste, som har fundet sted i snart 480 år.
Derimod står der at alle troende er præster for Herren ligesom der i Romerbrevet kap. 12 vers 4-8 omtales de forskellige lemmer på Kristi legeme-som er alle de som tror på Kristus.
Du kan også i 1.Korinterbrev kap. 12 læse herom af Paulus, hvordan de forskellige lemmer har fået forskellige nådegaver, som skal bruges til gavn for fællesskabet, menigheden og i dens udadvendthed overfor ikke-kristne.

Og sådan kan man blive ved. Hvis du undersøger ledelsen i de første menigheder, så vil du opdage, at ledelsen bestod af hvad vi i dag ville kalde et team. Ledelsen bestod nemlig af de 5 tjenester som Paulus omtaler i Efeserbrevet kap. 4. 11-13 og disse tjenester fungerede i og ud fra de lokale kirker.

Ingen af disse tjenester fungerer i folkekirken idag, for man har simpelthen blot videreført den katolske kirkes hieraki og præste og bispe stillinger.

Salige Søren Å. Kirkegaard, kristen filosof var modstander af præstevældet og skrev og talte gennem sine skrifter om de statsbetalte embedsmænd, som ikke eksisterede i den sande tro, men levede af den.

Præsterne i folkekirken har det svært og det har de fordi de fleste menighedsråd er ubibelske (mange af dem kommer næsten ikke i deres egen kirke). De er ubibelske fordi de ikke er valgt/kaldet til arbejdet på grund af deres åndelige
udrustning, men valgt ved en parodi af et menighedsrådsvalg.

Hvis man skulle gøre noget her og nu, så burde man som du skriver dele præsteudannelsen op i en linie for de som vil forske og så en linie, som vil være eksistentielle præster og som vil leve evangeliet ud i praksis.

mvh
disciple

Kære shansen og disciple

Jeg må nok erklære mig uenig i jeres synspunkter omkring teologiuddannelsen, men jeg er endnu ikke kommet til rette, endsige fundet mig selv, i denne debat på bl.a. det teologiske Fakultet i Århus.

Den bibelske linje finder vi på Menighedsfakultetet, og jeg ser faktisk en spændende mangfoldighed i det, at teologistuderende ikke er delt op i kommende præster og forskere. Det finder jeg alt for udvandet og ensidigt.

Mvh
Anne

Kære Anne

Nu har vi givet et bud på hvordan præstedømmet burde fungere i Kristi legeme, sådan som det gjorde i de første kristne menigheder og som det gør mange steder globalt.

Kunne du så ikke give et bud på løsningen af den krise, som folkekirken har været og er dybt begravet i, særlig i vor senmoderne tid.

Det fungerer jo ikke, kirken har ikke gennemslagskraft og tiltrækker ikke nogle nye "lemmmer", fordi man har taget al kraften gennem Helligånden ud af menghedslivet og kirken (legemet) derfor ikke får ny næring.
Kirken fungerer således kun i kraft af dens hierakiske struktur og ikke på grund af Helligåndens virkelighed i kirkens liv og levned.

I og for sig så "misbruger" systemet præsterne og lader dem sejle i deres egen ensomme båd ude på den oprørte Genesaret sø og der er ingen Peter, som tør træde ud i tro på vandet på Herrens ord.

mvh
disciple

Heldigvis kræver en ny tid nye præster.
Og det gør den hele tiden.
Tiden.
For tiden er skam krævende.
Så der i virkeligheden ingen grund til at uddanne dem.
Præsterne vil alligevel altid være bagefter.
Vil de ikke?
For har tiden det ikke med at løbe fra os?
I øvrigt kan disse støvede studererkammer teologer ikke bruges til noget.
Slet ikke set i sdammenhæng med følgende spørgsmål.
Hvem var det der sagde:
Jeg har set den ateistiske fromheds grusomme ansigt, dens psykoterror, hæmningsløsheden, med hvilken den prisgav enhver moralsk overvejelse som en borgerlig rest, der til enhver tid måtte vige for det ideologiske mål.
Bjarke Rosenkilde

citat:

Den danske folkekirke har brug for at definere den uddannelse, som præsterne skal have for at kunne passe et sogns brogede mangfoldighed, og det er meget andet end teologi.

Nemlig. Det er meget andet en teologi.
Præster i Folkekirken er Kirkeministeriets forlængede arm, og det betaler ministeriet for. Men præsten kan ikke frasige sig de forpligtelser, som ministeriet pålægger ham/hende ud over de rent teologiske, hvis han/hun vil have JOBBET. Spørgsmålet er i virkeligheden: Kan man uddanne sig til et kald? Nej, vel.

Lad kirken være kirke, og lad Folkeregistret og staten være det, de bør være. Så kan det være, at nogle flere finder kirken troværdig. Vi véd jo, at staten pr. definition ikke kan være det.

Man kan ikke både have Kirkeministeriet og Gud som herre. De vil noget forskelligt, selvom de på enkelte punkter kan være enige.
Hovedparten af Folketingets medlemmer er sandsynligvis også medlemmer i DJØF, Danske juristers og økonomers forbund. Og de holder Børsen. Altså slaver af Mammon.

Anne skriver: "Den bibelske linje finder vi på Menighedsfakultetet, og jeg ser faktisk en spændende mangfoldighed i det, at teologistuderende ikke er delt op i kommende præster og forskere. Det finder jeg alt for udvandet og ensidigt".

Du svarer: "Det fungerer jo ikke, kirken har ikke gennemslagskraft og tiltrækker ikke nogle nye "lemmmer", fordi man har taget al kraften gennem Helligånden ud af menghedslivet og kirken (legemet)".

- Du er alt for optaget af, at påvirke og pådutte dine medmennesker din egen tro - og dét i sig selv, er en omstændighed hvor kirken har været sin egen værste fjende!

Hvis kirken skal fungere ud i et så omskifteligt samfund som det du/vi lever i, så må den vise sig at være et måleligt parameter på nulevende menneskers problemstillinger i livet, ikke problemstillnger fra samfundsforhold under antikke verdensbilleder og menneskesyn. Og det betyder, at den må være et tilbud, ikke et doktrin.

Mennesker idag, betragter ikke hverken præster eller kirken som en autoritær samfundsmæssig institution, den rolle har staten (samfundsborgere) for længst generhvervet sig. Så nye præster må altså, som Anne nok oplever som noget af fakultetets meningspleje, være tidsvarende og nærværende i livet, tage del og stilling, for at kunne udbyde tilbud der modsvarer behov der ligger kulturens mennesker på sinde, så man ikke bare reproducerer gamle trosanskuelser der er ude af trit med samtidens tidsånd.

"I og for sig så "misbruger" systemet præsterne og lader dem sejle i deres egen ensomme båd ude på den oprørte Genesaret sø og der er ingen Peter, som tør træde ud i tro på vandet på Herrens ord".

- Hvis man vil sy forestillinger sammen til en optik helt ude af trit med den virkelighed mennesker anskuer som livsforholdet, så ku' man jo overveje at blive katolik, ik'? ;-)

Et menneske som Joh. Møllehave, viser vist flot hvad en præst kan være, når et menneske viser sig fra sin mest oppegående side. Men det aller vigtigste er vel, at præster finder sig selv og deres eget livsgrundlag som menneske, fremfor bare at være kirkens redskab - den slags duttede som historien viste ikke...

mvh
Simon

citat:
Men det aller vigtigste er vel, at præster finder sig selv og deres eget livsgrundlag som menneske, fremfor bare at være kirkens redskab - den slags duttede som historien viste ikke...

Det vigtigste er, om den rette mand bliver præst. Derfor burde det udelukkende være en sag for "Kirken" at uddanne og ansætte præster.

"Det vigtigste er, om den rette mand bliver præst. Derfor burde det udelukkende være en sag for "Kirken" at uddanne og ansætte præster".

- Mesterlære i trosbekendelser? ;-)

mvh
Simon

citat:
- Mesterlære i trosbekendelser? ;-)

Den katolske kirke mangler ikke proselytter, hvorimod tilskuerantallet til protestantiske kirker synes at være for nedadgående fra et i forvejen lavt niveau.