Præcisering:

Der indsneg sig en lille men dog betydelig fejl i kronikken jeg lige vil rette her.
Det står ikke i folkeskoleloven men i kirkeministeriets vejledning til konfirmationsforberedelsen, at præsterne har vetoret mht. at tvinge konfirmationsforberedelsen ind i skoletiden. Folkeskoleloven siger faktisk det modsatte, men vejledningen på området er stadig gældende. Så forvirringen består.
Bertel Haarder har erkendt dette men vejledningen er stadig ikke ændret.

Tusind tak Dennis Nørmark; både for et supergodt og åbenpandet indlæg, men også for at ispilbringe folkekirkens indoktrineringsret.

Kære Dennis Nørmark

Tak for at du endnu engang bekræfter mine fornemmelser om hvilke forestillinger ateister og agnostikere gør sig om religion. Hvor i Danmark ser du, at at mennesket f.eks. bliver betragtet som skamfuldt eller at seksualiteten f.eks. bliver det? Jo, måske i nogle yderkanter af Indre Mission og Jehivas Vidner og andre sekter indenfor Danmarks grænser...

Alt det du siger om religion, mener jeg, mere handler om visse katolske og evangeliske fundamentalistiske tolkninger (retninger) af Bibelen i USA og måske England, samt måske også i Pinse-menighederne i Norge og Sverige mm. Og du har også totalt misforstået Islam. Islam er en religion, ikke et politisk parti. Det samme er kristendommen. Og for katolikker og visse andre kristne er det altafgørende at leve i overens-stemmelse med Guds bud. Hvem er du, at du vil bestemme, at de bestemt ikke måde det - især når det handler om at opføre sig ordentligt, betale zakat (skat) til samfundet, så dem der ikke har så meget kan få hjælp.
Eller bede 4-5 gange om dagen.

Om religion er tro på overnaturlige magter; tjah, hvis du opfatter det sådan, så er det sådan for dig. Sådan er det bestemt ikke for mig. Og jeg vil hævde, at grunden til, at du opfatter relgion som tro på overnaturlige magter er at du har den opfattelse, at hvis man ikke gør som Gud siger, ja så straffer han mennesker. Det er altså en gammel-testamentlig opfattelse af hvem eller hvad Gud er.


Danmark er altså ikke USA; I løber åbne døre ind...

Som oplæg til en religionsdebat vil Humanistisk Samfund aldrig komme langt på denne måde. Indstillingen over for den evangelisk-lutherske kirke - for det er jo den, der er fjenden - bæres af vred fascination. Samtidigt med at Dennis Nørmark vil fordrive religionen, kopierer han den.
Kronikken myldrer med så mange uanalyserede problemer og dårligt definerede temaer, at man kun kan pille enkelte ud.
Kirken forkynder troen på den treenige Gud. Det er ikke det samme som overnaturlige magter, som kirken helt tidligt tog afstand fra. Det er ikke nogen nytte til, når Dennis Nørmark får sin kritik af kirken til at ligne et angreb på Asa-troen. Prøv først at lytte til den kristne forkyndelse, inden I angriber den.
Dernæst er det svært, at tage Humanistisk Forbund alvorligt, når de vil erstatte religion med et erstatningsprodukt. Vi har også haft Borgerlig Konfirmation i Danmark. Det var så kedeligt, at ingen længere kan huske, hvad det gik ud på.
Men hvis I tog kristendommen alvorligt, kunne I dog begynde med at kritisere statskirkeordningen for, at den trivialiserer kirken og troen. Her ville I virkeligt have en sag, men det ville kræve, at I først sætter jeg ind i, hvad kristendom er og dernæst opgiver jeres pjattede kopiprodukt.
Dennis Nørmark skal tænke nærmere over sækularisme. Som en erstatning eller fortrængning af noget, der allerede har været her, er sækularisme udtryk for en mangel. Sækularisme er ikke noget i sig selv, men udtryk for at det den vil erstatte, er et falsum i forhold til kopien (sækularismen). Kan I selv se komikken?
Glem humanismen, læs Kierkegaard og dernæst Nietzsche og så vil I være rustede til en relevant diskussion af kristendommens manglende rolle i Danmark i dag.

Min hovedpointe er sådan set klar nok, religion er tro på noget overnaturligt, det er vist kun Grossbøll der hævder noget andet.
Jeg, og mange andre ligesindede, synes at tro på at man kan opstå fra de døde (hvilket er fuldstændig essentielt i kristendommen) eksempelvis er en pinlig og dybt underlig opfattelse, og nægter at tage del i en institution der mener sådan. Vi vil også gerne have fred for den institution i andre sammenhænge.

Det er interessant som også debattører her prøver at nedtone at det altså er kendetegnet for en religion at man tror på den slags. Er det fordi i er en lille smule flove over det?

Vi vil gerne have stærke værdier, humanisme, næstekærlighed og alt det andet uden gud.

Og ja, det er også stadig en central del af kristendommen at mennesket grundlæggende er syndfuldt. Det kan I heller ikke tale jer udenom.

Dennis Nørmark, du har altså et forklaringsproblem, for hvor kom det første atom fra ? Hvor kom den første planet fra ? Hvor kom den første celle fra ?

NOGET KAN IKKE KOMME UD AF INTET !!!!!!

Det er jo selvindlysende, at der må stå en SKABER bag UNIVERSET, alt andet er jo ulogisk !!!!

Du kæmper for humanistiske værdier, siger du.

Men grundproblemet er jo at den humanistiske menneskeopfattelse, som jo mener at mennesket grundlæggende er godt, ja den grundopfattelse er jo lodret forkert og usand.

Nej, som Bibelen siger, så blev mennesket skabt godt, men i vores oprør mod GUD, fik vi det onde ind i os selv. Så efter at vi gjorde oprør mod GUD og blev sendt ud af Paradiset, så er vi grundlæggende onde og egoistiske.

Ethvert menneske som ser ÆRLIGT på sig selv, kan jo se at det er egoistisk og at onde og forkerte tanker hele tiden dukker op.

Men hvad har Humanismen egentligt givet vores land !!!!!

Humanismen har givet kvinder en ret til at slå et selvstændigt individ (et ufødt barn) ihjel. Det er både forkert og kvalmenede og sygt. Hvor er det ufødte menneskes naturlige ret til livet henne ?????

Humanismen har betydet at man i Danmark tager et større hensyn til en forbryder end til et offer. Hvis en forbryder ikke før har begået kriminalitet, kan han få en mindre straf og hvis han har afsonet 2/3 af straffen så kan han løslades, mens offeret ofte kun får en latterlig lav økonomisk erstatning for svie og smerte. Ofret må jo tit leve med angst og fysisk og psykisk smerte og frygt i lang tid efter selve forbrydelsen er sket.

Hvor er retfærdigheden og det humane henne her ?????

Humanismen har fjernet den gode borgerlige opdragelse af børn, hvor børn lærte at de selv ikke var universets centrum og hvor børn lærte naturligt at respektere forældre og lærere og politi-betjente og andre autoriteter i samfundet.

Nu er det sådan at børn overfalder hinanden og børn overfalder skolelærere og at nogle børn umuliggør at at andre børn kan modtage undervisning i skolen. Og unge venstreorienterende autonome bøller overfalder Politet og smadrer en hel by-del og smadrer folks ejendom og ejendele. Er det virkeligt sådan et samfund du ønsker ????

mvh
Jan

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

"...hvor kom det første atom fra ? Hvor kom den første planet fra ? Hvor kom den første celle fra ? NOGET KAN IKKE KOMME UD AF INTET!!!! Det er jo selvindlysende, at der må stå en SKABER bag UNIVERSET, alt andet er jo ulogisk"

----------------------

Øøøøh..... hvis gud har skabt alt dette, og intet kan opstå ud af intet, hvor kommer gud så selv fra?

For hvis gud kan være evig, så kan universet sgu da også være evigt. Det er da logik for selv Erasmus Montanus.



P.s: Tak for en fantastisk kronik!

hej jeg heddr debora og er 15 år gammel og går i 9kl.
jeg kunne ikke undgå og se jeres debat mellen findes der en gud eller er jorgen blevet til ved et big bang?

altså inde for den funtamentalistiske synspunkter så handler det jo om at man tror på det der står i bibelen og ikke andet.
jeg går selv ind for det og har oplevet mirakler som jeg ikke kan beskrive bedre end at det har givet mig et bedre indblik for at der findes en Gud, og hvis Gud er Gud så kan han jo bestemme alt for det højeste man kan blive er jo selveste Gud..
i kristendommen handler det om at holde fast i hvad bibelen siger og ikke andet!