Søren Jessen skriver: "Det bliver de fordi deres seksualforskrækkede forældre vil forhindre dem i at oananere, når de når den alder.
Det er nok også den egentlige grund til den jødiske omskæring. "

Sikken gang vås. Omskårede mænd kan udmærket onanere. Hvis den oprindelige jødiske omskæring evt. har en ikke-religiøs oprindelse, så er det nærmere af hygiejniske grunde.

Britt skrev:"Gad vide, hvorfor så mange mænd i USA (også kristne) bliver omskåret???"

bliver de det? - det har jeg aldrig hørt om. Rigtig mange mænd i USA er omskårede, men det bliver de som regel lige efter de er født. Hvis de bliver det som voksne, er det som regel af medicinske grunde som f.eks. forhudsforsnævring.

Iøvrigt burde medicinsk begrundelse være den eneste tilladte begrundelse i civiliserede lande, som påberåber sig menneskerettigheder. At gøre det ved børn, er ganske enkelt overgreb som burde medføre straf.

PHA! Hvis du ikke ved, at mange mænd i USA bliver omskåret, er det fordi du ikke har læst artiklen, som du kommenterer på.
De unge mennesker, hvis dreng i artiklen bliver omskåret, har boet i USA, og de ved det. Det er nok sandt, at det har med hygiejne at gøre.
Jeg har stor respekt for jøderne. Deres historie, religion, ritualer osv. Jeg tror, at hvis omskæring foretages på forsvarlig vis, og hvis man efterfølgende er meget omhyggelig med at holde såret rent, så vil der ikke ske nogen uhyrligheder såsom koldbrand o.a. Jeg er ikke i tvivl om, at nogle omskæringer foretages af ukyndige, og sådan er det desværre i mangt og meget med ret uheldige følger. Men derfor behøver man jo ikke forbyde jøder at leve som jøder. Religionsfriheden har efterhånden trange kår mange steder.

britt skriver: "PHA! Hvis du ikke ved, at mange mænd i USA bliver omskåret, er det fordi du ikke har læst artiklen, som du kommenterer på.
De unge mennesker, hvis dreng i artiklen bliver omskåret, har boet i USA, og de ved det. Det er nok sandt, at det har med hygiejne at gøre."

Du vrøvler ganske eftertrykkeligt! Der står intet sted i artiklen noget om, at mænd i USA bliver omskåret (som voksne mænd). Jeg gjorde mig faktisk den ulejlighed at læse artiklen én gang til, og det er altså dig der ikke har læst den, eller ikke forstår den.

De der bliver omskåret i USA er næsten allesammen små nyfødte drengebørn - både jøder og kristne. Der har de allerseneste år været en "mode" med omskæring blandt unge mænd, men det er kun ganske få det drejer sig om, og slet ikke det der omtales i artiklen.

PHA skrev:

Grunden til, at man i USA tidligere omskar nyfødte drengebørn på samlebånd, var p.g.a. datidens sære teorier om onani (man mente det kunne føre til alskens problemer fra blindhed til epilepsi).
En undersøgelse viste nemlig for ca. 100 år siden, at omskårne drenge/mænd godt nok onanerer,
men ikke nær så ofte som intakte (der er jo af gode grunde hos den omskårne ikke så meget at rive i!)
- Og så kom der sandelig gang i knivene ovre i "Guds eget land".

Heldigvis er man kommet til fornuft derovre, og omskæringsprocenten er heldigvis nu for nedadgående.

Selvfølgelig skal medicinsk begrundelse være den absolut eneste årsag til drengeomskæring i civiliserede lande.

(Hvis en mand som voksen ønsker at blive skåret i kønsorganerne, er det jo hans eget valg, medens barnet ikke kan vælge.)

Derfor: Alle de der religiøse hokus-pokus-begrundelser for drengeomskæring hører ingen steder hjemme i en oplyst tid.

@ Britt



Der skal vel også være grænser for "religionsfrihed"?
Det er heller ikke tilladt for forældre der tror på helbredelse udelukkende gennem eks. bøn og faste, at nægte deres børn livsnødvendig lægelig hjælp.
Vi tillader heller ikke jomfru-ofringer, bigami, afbrændinger af hekse og en lang række andre ting som hører middelalderen til.

I kernen af dette emne, handler det blandt andet om hvorvidt forældrene har ret til at foretage den slags valg for deres børn, som så er tvunget til at leve med et fuldstændigt unødvendigt indgreb resten af livet, eller om det i virkeligheden ikke er barnets valg at træffe når det når voksenalderen.

Tradtion er og bliver et dårligt argument. Der er ikke noget der er godt, uanset hvad det end måtte være, fordi vi "plejer" at gøre det, eller fordi vi har gjort det "længe". Argumentum ad antiquitatem er en klassisk fejlslutning og holder ganske enkelt ikke som et seriøst eller validt argument, for at fortsætte med at gøre noget.

Omskæringen af drenge og piger, har sin oprindelse i gamle overgangsritualer.

Overgagen mellem en tilstand og en ny tilstand, markeres ved et ritual, der søger at komme så tæt på fødslen som mulig og derfor skal der flyde blod fra kønsdelen, som jo er det tætteste på fødslen vi har.

Dette ritual ses over alt i verden og blandt naturfolk, har man stadig hele ritualet med. Hos nogle stammefolk, markeres overgangen fra barn til voksen ved at skære en dyb flænge i lysknen for at symbolisere kønsåbningen og at man nu er født som voksen.
Overgangen mellen det afhængige barn og frigørelsen af moren, ses i rigtig mange kulture,i en tidligere alder. Igen ved at der flyder blod fra kønsdelene.

Typisk falder ritualerne i 3-7-14 års alderen

Den jødiske tradition, falder lidt uden for med sit ritual som ligger så tæt på selv fødslen, men ligge eller helt på linje med det øvrige, idet det også markere en overgang, nemlig overgangen fra det navnløse barn, til det navgivne barn.

Man kan indvende, at det i alle ritualerne er helt horribelt, at påføre voldsom smerte og chok, men igen tilbage til overgangsritualerne, så påføres der bevist smerte og chok for at overgangen skal lykkedes.

Den menneskelig psyke, har svært ved at give slip på sin opfattelse af sig selv og tilegne sig en ny.

Der er skrevet og forsket en del i emnet.

Omkring den jødiske tradition, handler det, som artiklen også påpeger om et løfte til Gud, hvor alle drenge med overgangsritualet overgår til Gud, det er først efter anden verdenkrig, at den jødiske tradition bliver videreført fra modren slagt.

Herfra må en Rabbiner overtage redegørelse.

Michael skrev:
Læs din Thorah. Den er i høj grad identisk med vort gamle testamente. I den vil du finde 264 profetiske udsagn om Messias. Dahlai Lama opfylder 11, Mother Therhesa opfylder 13, Nelson Mandela opfylder 9. De har alle modtaget Nobels Fredspris.... Der har i al evighed været én, der opfyldte 264 ud af 264 profetier. Jøderne har desværre overset det. Dét gør jer ikke til dårlige mennesker. Ligesom misledte muslimer ikke er mindre værd end os andre. Men hvis I vil, kan I finde sandheden.. Det er enkelt. B I B L E ... Basic Information Before Leaving Earth...

Hvorfor skal Mia ikke have et tegn på hvem hun er? Selvfølgelig skal hun det, hun må omskæres straks. Og der er ingen grund til at spørge hende om hun ønsker det, på samme måde som ingen spørger hendes søn om han vil have noget skåret af sin tissemand.

En rigtig god omskæring kræver "metzitzah b'peh", dvs. at den der foretager omskæringen sutter blod fra tissemandens sår. Dette viser med al ønskelig tydelighed hvor forskruet hele tankegangen er. Stop det (Red Barnet!)

Det jødiske omskæringsritual, en rituel lemlæstelse, viser blot at selv civilicerede, begavede mennesker kan bringes til at vansire deres medmennesker, med det sødeste smil om munden.

Benjamin og Mia, tænk jer dog om inden I lemlæster jeres barns kønsorgan, og husk at han ikke har bedt om det. Paradoksalt nok er I ikke engang dybt jødiske - alligevel skal jeres barn amputeres for at følge en overtroisk familietradition. Uf.

jesperov skrev:

Når du nu så tydeligvis intet aner om omskæring, så skulle du måske afholde dig fra at tale om det.
Selve tanken bag metzitzah var at forhindre uheldige bivirkninger såsom betændelse og blodforgiftning - og det var et ritual som aldrig rigtig vandt indpas, af to grunde, men af en grund især: blod er rituel urent. Dernæst forhindrede det - ligesom afladning i middelalderen og senere heller ikke hjalp noget - ikkke noget. Det har aldrig været udbredt at bruge metzitzah og det har aldrig nogensinde været "rigtig god omskæring".

Andreas Christian Jensen skrev:
Før du i din faglige selvforståelse angriber Jesperov synes jeg du skulle bruge andre end de kristne tilpassede kilder om jødedom, du kunne jo f.eks. søge en kende information hos de der kender bedst til det nemlig jøderne, men det er måske for meget forlangt?

http://www.ou.org/jewish_action/article/8987

http://www.jewishideas.org/articles/metzitzah-bpeh-oral-law

Det tyder godt på at det er almindelig kendt blandt jøder dog måske ikke så udbredt som tidligere, men dog ikke væk, men artiklerne fortæller ligeså en anden vinkel end den du lægger for dagen.