Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Forum: Danmark
Trådet overblik  |  Fladt overblik

Mange indvandrere kan svække danskernes tillid

E., publiceret d.22/02 12:42 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Så længe man systematisk putter alle nydanskere i samme kasse, når man omtaler nydanskere,
så vil man få nogle generelle svar, som primært går på muslimske nydanskere!
Over for denne gruppe - som helhed - er der en større mistillid end over for andre nydanskere!
Det skyldes helt banalt, at deres religion og kultur desværre bl.a. tillader løgn, når det er til fordel for Islam og en muslim!
De seneste tyve år har sine tydelige eksempler!
Del Link

Helt forståelig fornuft

Slettet bruger, publiceret d.22/02 14:22 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Det er ren fornuft og sund overlevelsesdrift.

Det kan kun være suicidale, der hykler tillid til tilhængere af dether:


Koranen


2:228) Kvinder har med ret og rimelighed krav på det samme, som de er forpligtet til, men mændene står et trin over dem.

3:12) Sig til dem, der er vantro: ”I vil blive besejret og ført til Helvede i samlet flok!” Hvilket ulykkeligt hvilested!

4:11) Gud pålægger jer for jeres børn: Et af hankøn skal have samme lod som to af hunkøn.

4:15) Hvis nogle af jeres kvinder begår utugt, lad da fire blandt jer vidne mod dem! Hvis de vil vidne, hold da kvinderne indendørs, indtil døden kalder dem bort, eller Gud viser dem en udvej.

4:34) Mænd står over kvinder, fordi Gud har givet nogle fortrin frem for andre, og fordi de har givet ud af deres ejendom. De kvinder, der handler ret, er lydige og vogter det skjulte, fordi Gud vogter det. De, fra hvem I frygter genstridighed, skal I formane, lade alene i sengen og slå. Hvis de så adlyder jer, skal I ikke foretage jer mere imod dem. Gud er ophøjet og stor.

4:74) Lad dem, der vil sælge det jordiske liv for det hinsidige, kæmpe for Guds sag! Den, der kæmper for Guds sag, vil Vi give en vældig løn, uanset om han bliver dræbt, eller om han sejrer.

5:51) I, der tror! Tag jer ikke jøder eller kristne til venner! De er hinandens venner indbyrdes. Den af jer, der slutter venskab med dem, bliver én af dem. Gud retleder ikke de folk, der handler uret.

8:12) Jeg vil sætte en skræk i livet på dem, der er vantro. Hug dem over nakken! Hug dem over hver en finger!

8:58) Hvis du frygter troløshed fra et folk, så bryd dit ord til dem, lige for lige. Gud elsker ikke de troløse.

9:5) Når de fredhellige måneder er omme, skal I dræbe dem, der sætter andre ved Guds side, hvor som helst I finder dem! I skal pågribe dem, belejre dem, og ligge på lur efter dem i hvert et baghold!

9:23) I, der tror! Tag ikke jeres fædre og brødre til venner, hvis de foretrækker vantro frem for troen!

9:29) Bekæmp dem, som ikke tror på Gud og den yderste dag, og som ikke forbyder, hvad Gud og Hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået Skriften, skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion, indtil de kuet er rede til at betale skat.

9:39) Hvis I ikke rykker ud, vil Han tildele jer en pinefuld straf og erstatte jer med et andet folk.

9:61) (…) men de, der krænker Guds udsending, har en pinefuld straf i vente.

9:73) Profet! Bekæmp de vantro og hyklerne! Vær skånselsløs mod dem. Deres herberg bliver Helvede. Hvilket ondt endeligt!

9:111) Gud har købt de troendes liv og ejendom af dem mod, at de vil få Haven: De skal kæmpe for Guds sag, dræbe og selv blive dræbt (…)

9:123) I, der tror! Bekæmp dem af de vantro, der er i nærheden af jer! Lad dem finde jer skånselsløse! I skal vide, at Gud er med de gudfrygtige!

22:19-22) Til dem, der er vantro, vil der blive skåret klæder af ild. Skoldende hedt vand skal gydes over deres hoveder, så deres indvolde og hud smelter. Krumstave af jern venter dem. Hver gang de i deres elendighed ønsker at komme ud af den, bliver de bragt tilbage dertil: ”Smag flammernes straf!”

29:64) Dette jordiske liv er kun adspredelse og tidsfordriv. Den hinsidige bolig er livet.



33:26) Han fik dem af skriftens folk, der havde bistået dem, til at komme ned fra deres befæstede stillinger og satte dem en skræk i livet, idet I dræbte en del og tog en del til fange.

33:36) Når Gud og Hans udsending har truffet beslutning om en sag, tilkommer det ingen troende mand eller kvinde frit at vælge i deres sag.

33:50-52) Profet! Vi gør dine hustruer tilladte for dig, dem, som du har givet deres løn, de slavinder, som Gud har givet dig som bytte, de døtre af din onkel og tante på fædrene side og de døtre af din onkel og tante på mødrene side, som udvandrede med dig, samt enhver troende kvinde, hvis hun skænker sig selv til profeten, og profeten ønsker at gifte sig med hende. Dette gælder specielt for dig og ikke for de andre troende. Vi ved, hvad vi har pålagt dem angående deres hustruer og slavinder – for at du kan være frit stillet. Gud er tilgivende og barmhjertig.
Du kan holde, hvem af dem du vil, hen og kalde, hvem du vil, til dig, og hvis du så begærer en af dem, som du har sendt bort, begår du ingen overtrædelse derved. Således vil de snarest være glade og ikke bedrøvede, tilfredse med, hvad du giver dem. Gud ved, hvad I gemmer i hjertet. Gud er vidende og langmodig.
Det er dig ikke tilladt at tage andre kvinder herudover og heller ikke, at du skifter nogle af dine hustruer ud med dem, selvom deres skønhed behager dig, bortset fra slavinder. Gud holder øje med alt.

33:53) Hvis I vil bede kvinderne om noget, så bed dem om det fra den anden side af et forhæng.

33:60) Hvis hyklerne og de, der bærer sygdom i hjertet, og de, der spreder rygter i Medina, ikke holder inde, så vil Vi pudse dig på dem! Så vil de kun være dine naboer dér en kort tid endnu.

33:66) På den dag, hvor deres ansigt vendes rundt i Ilden. De siger: ”Gid vi havde adlydt Gud og adlydt Udsendingen!”


34:2) Hvis en kvinde og en mand bedriver utugt, skal I give dem hundrede piskeslag hver.

47:4) Når I møder dem, der er vantro, så giv dem hug over halsen! Når I så har slået dem ned, stram da lænkerne, indtil krigen lægger sine byrder, med henblik enten på benådning eller på løskøbelse bagefter. De, der bliver dræbt for Guds sag, deres handlinger vil Han ikke lade gå tabt.

57:11) Hvem vil give Gud et smukt lån, så Han vil betale ham det mangefold tilbage? Han har en gavmild løn i vente.

58:4-5) I skal tro på Gud og Hans udsending. Dette er Guds bud. De vantro har en pinefuld straf i vente.
De, der sætter sig op imod Gud og Hans udsending, bliver kuet, ligesom de, der var før dem, blev kuet.

58:8-9) Har du ikke set dem, der har fået forbud mod at føre fortrolige samtaler indbyrdes, men som alligevel gør, hvad de har fået forbud mod, og i synd og overtrædelse og oprørskhed mod Udsendingen fører fortrolige samtaler? (…) De fortjener ikke bedre end Helvede, hvori de skal brænde. Hvilket ulykkeligt endeligt!

60:1) I, der tror! Hvis I er draget ud for at kæmpe for Min sag og i ønsket om at være Mig til behag, så skal I ikke tage Mine og jeres fjender til venner, som I tilbyder kærlighed!

60:11) Hvis nogle af jeres hustruer går over til de vantro, og I derpå foretager et hævntogt, så giv dem, hvis hustruer er gået bort, en andel svarende til deres udgifter.

61:6) Da Jesus, Marias søn, sagde: ”Israels børn! Jeg er Guds udsending til jer, kommet for at bekræfte det, der var før mig, Toraen, og for at bringe det gode budskab om en udsending, der kommer efter mig, hvis navn skal være højt lovprist.”

65:8) Hvor mangen en by trodsede ikke sin Herres og hans udsendinges befaling! Så drog Vi den eftertrykkeligt til regnskab og gav den en frygtelig straf.

66:1) Profet! Hvorfor forbyder du dig selv, hvad Gud har tilladt dig, i ønsket om at gøre dine hustruer tilpas?

66:5) Måske ville hans Herre, hvis han skilte sig fra jer, give ham hustruer i stedet, der var bedre end jer: Kvinder, der havde overgivet sig til Gud, troende, ydmyge, bodfærdige, tjenende og andægtige; såvel tidligere gifte kvinder som jomfruer.

69:44-46) Havde han udspredt løse rygter om Os, så ville vi have grebet ham med den højre og skåret hans pulsåre over (…)

111:1-5) Måtte Abu Lahabs hænder forgå! Måtte han forgå! Hans ejendom og det, som han har erhvervet sig, nytter ham intet. Han skal brænde i en flammende ild, og hans hustru, som brændebærerske, om hendes hals er der et reb af palmefibre.
Del Link

Sv. Helt forståelig fornuft

søren jessen, publiceret d.22/02 14:34 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Jenni skrev:
Det er ren fornuft og sund overlevelsesdrift.

Det kan kun være suicidale, der hykler...


Alt det med kvinder står jo sådan set også i et af den lutherske danske folkkirjkes bekendeklsesskrifter.
I kke med så mange ord men med sammne indhold.
Del Link

de 10 buds moral

Slettet bruger, publiceret d.22/02 15:41 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
De 10 ( 7 ) buds moral gælder.
Vi skal ikke slå andre ihjel.
Det skal de.
Del Link

Mange indvandrere kan svække danskernes tillid

Slettet bruger, publiceret d.22/02 16:29 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Det undre mig at hver gang "indvandre" dukker op på KD så er der altid et billed af tørklædte damer. Så for en anden gang vælg et andet billede.:) Ja det er da ikke underligt at når to vidt forskellige kulturer stider imod hinnanden så skaber det mindre tillid og usikkerhed. Men må dog give E ret. Den muslimske indvanding har skadet danmark, ikke bare inde men også udefra, da deres indvanding greb banalt til i de sidste år af 70erne. Så den er ikke helt ved siden af denne artikel. Desværre.-Det her er helt i tråd med tidligere undersøgelser, der viser, at i multikulturelle samfund får folk mindre tillid, ikke blot til personer fra andre kulturer, men også til folk fra egen kultur. Så multikultur er ikke just den velsignelse, som Gammeltoft-Jelved-segmentet i deres naivitet og uvidenhed tror. Fortiden viser os at oprør kan ske vis den kulturalle sammensætning bliver for meget. Det ignorere den røde regering. Og bliver ved med masseindvandingen fra muslimske lande. Og i længere basis, skaber det alt andet end multikultur.
http://www.politicalislam.com/blog/ethics/

http://www.gotquestions.org/God-Bible-sexist.html
"Du er alle sønner af Gud gennem troen på Kristus Jesus, for alle jer, der er døbt til Kristus, har iklædt jer med Kristus. Der er hverken Jøde eller græsk, slave eller fri, mand eller kvinde, for I er alle én i Kristus Jesus "(Gal. 3:26-28). Der er ingen sexisme på korset

"Hannen skal have lige af den del af to hunner" Koranen (4:11) I Islam er sexisme matematisk etableret.
Del Link

Kulturtraditioner.

Mogens Højmark, publiceret d.22/02 18:12 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Jeg sad sammen med 2 muslimske kvinder og snakkede om Danmark i gamle dage. De så billeder af danske kvinder, og bemærkede, at de alle havde tørklæde på.
Da de hørte om, hvordan bøndernes sønner blev beordret til at gifte sig med en anden bondes datter, selv om han hellere ville have husmandsdatteren, undrede de sig over, at de får at vide, at de er bekvemmelighedsflygtninge, når de vælger at bo i Danmark, for at slippe for samfundets undertrykkende regler.
Jeg undrer mig over, at der er danskere, der er så indskrænkede, at de end ikke vil høre på, hvad demokratisk sindede muslimer vil sige. Der er danskere, der på forhånd har vedtaget, at man ikke kan stole på en, der bekender sig til Islam.
Da Allende blev demokratisk valgt i Chile, besluttede USA, at han var socialist og dermed upålidelig, så de hjalp militæret med at fjerne ham og hans tilhængere. Det førte til mange års diktatur, vold og drab. Men det var, set med CIA-briller, at foretrække for demokratiske socialister.
Der er noget i debatten om Islam, der minder om det.
Hvis en demokrat ikke vil dialog, er det ikke en ægte demokrat.
Del Link

Mange indvandrere kan svække danskernes tillid

Slettet bruger, publiceret d.22/02 20:01 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Mange indvandrere kan svække danskernes tillid
Tørklædet er religiøs i islam, i gamle dagens danmark og i andre vestlige lande var det en stil(som er ved populær igen, dog om halsen, også få kendiser har dem halvt rundt om hovedet). Som stadig gamle kvinder går med.

Fra tidliger indlæg:
Og så til sprøgsmålet om tørklædet. Hvis du spørger en muslim, hvorfor muslimske kvinder bære hijab (tørklæde) Begrundelsen er normalt en af to (eller en blanding af begge):

1:De adlyder en kommando fra Allah som angivet i Koranen, det er et spørgsmål om fromhed.
2:De beskytter deres blufærdighed ved at klæde denne måde i stedet for at vise deres krop væk for alle at se.

Kernen i problemet er, hvordan dette mandat har gjort sin vej ind i Koranen i første omgang? Vi kan finde disse oplysninger i ahadith ved at undersøge revelational omstændigheder ved disse vers.

Yusuf Ali: Og siger til de troende kvinder, at de skal sænke deres blikke og vogte deres beskedenhed, at de ikke må vise deres skønhed og smykker, undtagen hvad (må normalt) vises heraf, at de skal trække deres slør over deres hjerte og ikke vise deres skønhed, undtagen for deres ægtemænd, deres fædre, deres mands fædre, deres sønner, deres ægtemænds sønner, deres brødre eller deres brødres sønner eller deres søstres sønner, eller deres kvinder, eller de slaver, som deres højre hånd besidder, eller mandlige tjenere fri for fysiske behov, eller små børn, som ikke har nogen følelse af skam af sex, og at de skal ikke slå deres fødder for at henlede opmærksomheden på deres skjulte ornamenter. Og o, I troende! vend jer alle sammen mod Allah, for at I kan nå målet. Koran 24:31

Yusuf Ali: O Profet! Fortæl dine hustruer og døtre og de troende kvinder, at de skal trække deres ydre klæder over deres personer (i udlandet): der er mest praktisk, at de skal være kendt (som sådan) og ikke forulempet. Og Allah er tilgivende og barmhjertig. Koran 33:59

Det første vers over, at formålet er at skjule kvinders skønhed fra mænd. Det andet vers gør det klart, at det er for at forhindre overgreb/chikane, når de rejser. Vi heller finder ikke noget sådant krav for muslimske mænd. Hvorfor er dette? Hvad er de mulige forklaringer på dette?
Kvinders skønhed er så lokkende, at mænd ikke er i stand til at kontrollere sig selv, hvis de ser et udækket hun - Det kan ikke være rigtigt, fordi kvinder ikke behøver at dække sig foran disse mænd til hvem de er relateret.
Kvinder er ikke tiltrukket af mænd - Selv den tilfældige observatør ved dette er usandt - det store flertal af kvinder er ikke aseksuelle.
Kvinder har mere selvkontrol end mænd - Det kan meget vel være tilfældet, men kun med det forbehold, at 'mænd' refererer til muslimske mænd.

Den nuværende opfattelse i det islamiske samfund er, at en afslørede kvinde beder om at blive seksuelt chikaneret eller overfaldet. Selvom det ikke er en garanti, mener de, at det at bære et slør, der er ekstra beskyttelse mod risikoen for overfald. Men som vi ser på ahadith, finder vi, at ingen af de ovennævnte grunde er korrekte, som vi kan se når man studerer de revelational omstændigheder ved disse vers. Hijab vers blev sendt ned som reaktion på en specifik situation som opstår på et tidspunkt.


når de vælger at bo i Danmark, for at slippe for samfundets undertrykkende regler.

Underligt nok så ønsker muslimer at lave danmark og deres hverdag om så det ligner det land de har forladt. Er det ikke mere konkert at sige,at de er kommer herop for en grund for det modsatte. De kan ikke være demokratisk sindede muslimer det udelukker du jo selv. "Hvis en demokrat ikke vil dialog, er det ikke en ægte demokrat" Det har du da ret i...

Fra tidliger indlæg.
Som muslim kan du aldrig være rigtig demokrat eller mere sagt, som demokrat kan du ikke være rigtig muslim unden at være en hylker, og dermed ikke en muslim. I sidste ende, sande muslimer er borgere i ummah (islamiske samfund) og ikke i noget land - og ummah har ingen anerkendt leder..
Læs videre her:http://www.kristeligt-dagblad.dk/laeserdebat/traad/461829?post_id=263905#po...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ummah

Der er noget i debatten om Islam, der minder om det.

Ja så må islam jo være Usa og Allende være os Dum sammenligning...
http://www.politicalislam.com/blog/ethics/

Og aldrig vil Allah give de vantro en måde (at triumfer) over de troende." Dette er i modstrid med demokratiet, som giver alle mulighed for at tjene i en magtposition over andre uanset religiøs tro. (4:141)

Magten tilhører til Allah og Hans budbringer og de troende "(63:8) ikke til nogen anden.

"Så dømme mellem dem ved det, som Allah har åbenbaret, og følg ikke deres lyster, men pas på dem, at de ikke forføre dig fra en del af det, som Allah har åbenbaret for dig" (05:49)
Allahs Koran forranger de ønsker folk. En demokratisk nation er i sagens natur en, der ikke styres af islamisk lov, hvilket betyder, at en muslimsk borger ville have delt loyalitet. Det er klart at dette vers give hvilken side han skal vælge.

"Ikke dit begær, eller bestemmelserne i Bogens Folk (kan sejre): hvem arbejder onde, vil blive gengældt i overensstemmelse hermed heller ikke vil han finde, foruden Allah, enhver beskytter eller hjælper."(4:123)

"O I som tror! Adlyd Allah og adlyd Sendebudet og dem i myndighed fra blandt jer" (04:59)
Lydighed er strengt begrænset til en regering trukket fra troende, ikke fra det bredere samfund. Dette vers er også blevet brugt til at retfærdiggøre forelæggelse for autokratisk styre, men undertrykkende Det kan med. Som en arabisk sætte tradition er: "tyranni er bedre end anarki."

"Allah og hans budbringer er fri for pligten til at de vantro" (9:03) Muhammad brugte denne "åbenbaring" at opløse en stående traktat og jage ikke-muslimer fra deres hjem, hvis de ikke ville acceptere islam. Denne praksis ville være uforeneligt med demokratisk styre, hvor alle anses for at være lige.

Også loven om én person, én stemme er afgørende for demokratiet, men kættersk at islam. Ifølge Koranen, er vidnesbyrd fra en kvinde værd at kun halvdelen af en mand, og jøder og kristne er aldrig at have ligeværdig med muslimer under loven (og helt sikkert aldrig i en stilling med myndighed over muslimer). Ateister skal dræbes direkte.

Muhammad afgjorde Allahs autoritet og ikke fremsætte sine beslutninger til folkets vilje. Der er heller ingen tradition for demokrati i 1400 år lange historie af islam i Mellemøsten og Persien. Hvis hele verden blev muslimsk natten over, er det yderst tvivlsomt, at demokrati ville vare, da det kun vil gælde for de mest verdslige forhold, der ikke allerede er besluttet af islamisk lov.

Der er danskere, der på forhånd har vedtaget, at man ikke kan stole på en, der bekender sig til Islam.

Døm ikke islam af muslimer, som du kender, og ikke døm muslimerne, at du kender af islam. Muslimer er individer så de har stadig den samme sociale status. Men der er jo et begreb i islam som bruges til at drive løgn. Taqiyya, også udtalt Taqiya/Tuqya/Taqqiyah, er kendt som lyver for islam. Mens mange krav er det kun praktiseres inden for shiitiske islam, er det også nævnt i mange sunni hadith og mange af deres islamiske lærde. En god bog om emnet "Modern Day Trojan Horse: Al-Hijra, the Islamic Doctrine of Immigration, Accepting Freedom Or Imposing Islam?" Sam Solomon, E. Al Maqdisi

Trods de åbenlyst grusomme, hård og intolerant Koranens udsigt over de 'andre' nemlig jøder og kristne, der er påbud i Koranen, der gør det islamiske samfund til at skjule, nedtone, og, når det er nødvendigt, benægter både intensitet og gyldigheden af disse anti-semitiske og anti-kristne lære af sin religiøse system

Takiyya gennemsyrer næsten alle de aktiviteter og forretninger af muslimer i ikke-muslimske samfund

Takiyya betyder "forsigtighed, frygt, eller forklædning." Den tillader suspension, som behovet opstår, for næsten enhver eller alle religiøse krav - herunder en total benægtelse af tro - når frygte trussel, skade eller tvang af nogen art i en ikke-muslimsk samfund, eller endda i et muslimsk samfund

Koranen 77:38 og Koranen 9:05 gør det muligt for muslimske til at bruge list. En fælles muslimsk forsvar er, at dette gælder 'kun i krig "Men som det er blevet påvist, muslimer er altid i krig. Betragtning af, at ikke-troende ikke kan være venner med muslimer. Derfor eventuelle relationer kan kun være reguleret ved fjendskab eller våbenhvile. Desuden overvejer muslimerne lov til at bryde en våbenhvile, når de vælger uden forudgående varsel (meget uhæderlig adfærd), som pr traktaterne, ville jeg nødt til at argumentere for, at muslimer er konstant i krig.

Man ved aldrig når folk lyver og når de ikke gør... Dette gælder for alle mennesker også muslimer... Blot fordi der ikke er noget moderat islam betyder det ikke at der er moderate muslimer.. En rigtig muslim er alt andet end en socialist, eller så er man det for at formane islams position.(Som vi ser med vore muslimske socailister) Muhammed udgav at Islam er alt men et enkelt broderskab og alle dem udenfor er for nedtalt til at skrive her.
Del Link
flexblock

Omgangsformer i læserdebatten

Hjælp os med at sikre en god tone i læserdebatten. Når du deltager i debatten på Kristeligt Dagblad, indvilliger du i at følge disse regler.

1. Tal til andre, som du ville tale til dem i virkeligheden.
2. Undgå at lægge andre for had.
3. Overse personlige fornærmelser og kontakt administrator.
4. Skriv præcist og med udgangspunkt i det konkrete debatindlæg.
5. Vælg et passende brugernavn.
6. Videregiv aldrig personoplysninger.
7. Debatten skal holdes på dansk.
8. Overhold reglerne for ophavsret.
9. Kristeligt Dagblad er ikke ansvarlig for dit indhold.
10. Kristeligt Dagblad må benytte indlæg fra læserdebatten.
11. Bidrag til en god debat.

Læs reglerne for deltagelse i læserdebatten

August 2010
Netredaktionen, Kristeligt Dagblad
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​