Daniel skrev:

TAK til Daniel for dette indlæg, hvor du nævner kirkens egentlige problem, - at nogle af biskopperne trækker kirkens grund længere og længere ud i sandet! Lad os få debatten væk fra det som tilhængere af det ny ritual vil have det han på, nemlig syn på homoseksuelle.
Det er ikke det det drejer sig om, men om 8 biskoppers svigten i deres job. Ufatteligt at de ikke danner en frikirke. De kunne kalde den "Vi følger med strømmen"

Hvorfor skal de have plads i den Evangeliske Lutherske kirke, som de vrider med som det passer dem ?

Nick skrev:

Kære Nick.
Denne anseelse du påstår omverdens kristne har af hvad der foregår i Danmark, - Det kommer du til at fortælle mig hvor du har fra.
Jeg har ikke mødt ret mange rosende ord fra omverdenen over for det nye ritual - TVÆRT IMOD !!!
Vi bliver kaldt en Guds forladt kirsten kirke og det som der er værre.
Der er jo mange lande som er endt udenritual fordi Deres biskopper tager deres job alvorlig. Lad mig lige minde om at det er bla. biskoppernes opgave at sørge for at præsterne holder sig inden for biblens og bekendelsesgrundlagets rammer.
Det var jo netop det som var Drejergårds begrundelse for at Tage ikke måtte lægge kirke til indsættelsen.
Man kan så undre sig over at samme Drejergår er med til at lave et ritual som er uden for disse rammer når det er så vigtig for ham at alt skal være inden for.

Er der nogen som har tænkt over hvor lidt vi har tilbage af trosbekendelsen hvis vi skal tage alle afvisningerne af biblens ord med?


Vi forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen.

( Om Djævlen - det onde eksisterer, ja der er desvære nogle som mener at det onde skal slettes så der røg den linje. )

Vi tror på Gud Fader, den almægtige,
himmelens og jordens skaber.
( Her er det første som mange mener ikke er rigtig.
Jeg har ikke mødt nogen endnu som har agumenteret imod at han er Gud, men almægtig og himlens og jordens skaber, " nej det går jo ikke i vort oplyste Darvinistiske samfund "


Vi tror på Jesus Kristus, (Ok den beholder vi.)
hans enbårne Søn, vor Herre, ( Ja'e det går lige tildels.)
som er undfanget ved Helligånden, ( "Men jomfru fødsel og Helligånd ... Nej "
født af Jomfru Maria,
pint under Pontius Pilatus, OSV.
korsfæstet, død og begravet,
nedfaret til Dødsriget,
på tredje dag opstanden fra de døde,
opfaret til himmels,
siddende ved Gud Faders, den almægtiges, højre hånd,
hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.



Vi tror på Helligånden,
den hellige, almindelige kirke,
de helliges samfund, syndernes forladelse,
kødets opstandelse og det evige liv.
Amen.

Hvis vi skal "tilpasse" trosbekendelsen også ja så er der jo ikke ret meget tilbage for mange vil ikke anakende biblens ord i sin helhed.
Mit bud på hvad de ender med bliver ca.


Vi tror på Gud Fader,resten tror de ikke på.

Vi tror på Jesus Kristus,resten tror de ikke på.

siddende ved Gud Faders, højre hånd,
hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.
Amen.

Nej alt det her har gjort umådelig stor skade på den danske folkekirkes anseelse i udlandet og jeg vil faktisk fastholde at denne krise er på højde med Muhammed krisen.
Der er kun en forskel på de to kriser og det er at kampen er ikke voldelig fra de bibeltro kristnes side.
K L Kristensen

Lund Kristensen skrev:

Kære Knud
Hvis man søger på nettet viser det sig at der er faktisk flere kirker, end jeg var klar over, der allerede har indført kirkelig ægteskabsindgåelse eller velsignelse af ægteskab for homoseksuelle. De luthersk-evangeliske kirker i Sverige og Danmark, samt i flere evangelisk-lutherske landskirker i Tyskland, bl.a dem i Slesvig-Holsten, Bayern og Hessen-Nassau. Det kan du læse om på Tysklands evangeliske kirkers hjemmeside EKD.de.
Derudover også den anglikanske/episkopale kirke i USA og Canada samt nogle kvækere. Skotlands calvinistiske kirke (Church of Scotland) tillader velsignelse af registreret partnerskab.
I methodistkirken er det under positiv overvejelse og ventes indført (jvf. tidligere artikel i Kr. Dagblad)
Der er selvsagt ingen af disse kirker der kritiserer folkekirken, og vores kirke er bestemt ikke isoleret, bevægelsen går kun i én retning.
Hvad angår trosbekendelsen kan jeg personligt skrive under på hvert eneste ord, og kan således ikke stå på mål for at nogle afviser at Kristus er undfanget ved helligånden eller lignende. Jeg har aldrig forstået at folk der tror på at Kristus er Guds søn har problemer med at tro på undfangelsen ved helligånden.

Lund Kristensen skrev:

Nu er forsagelsen faktisk specifikt dansk og folkekirkelig. Den bruges ingen andre steder i verden, men derfor kan man da godt forsage det onde, men hvor den har sin relevans, kan jeg vanskeligt se.

Jeg kan også meget vanskeligt se, hvor i trosbekendelsen, der står noget om ritualer og velsignelse, så hvorfor du kan påstå at nogen vil lave det om, kan jeg også kun vanskeligt se. Der må være nogle gevaldige kortslutninger for at komme dertil fra din side.

Nicks og Per Olsens indlæg sætter en kile ind mellem en postmoderne forståelse Jesu næstekærlighed og den overleverede bibelske og apostolske definition.
Jesus har ikke udtalt sig om homoseksualitet så han kan ikke tages til indtægt for noget. Paulus var klart imod, og det har altid været kirkens holdning indtil postmoderne tid.
Man forsøger at forsvare det ud fra næstekærlighed. Er det næstekærligt at lade folk gøre hvad de vil, selvom de kommer til at stå under Guds fordømmelse? Her har Folkekirken nu er kæmpe ansvar for at føre folk bag lyset.

En åndelig ledelse - den eneste åndelige ledelse Bibelen står for, det er Helligåndens ledelse, så hvis ikke Helligånden kan komme til at lede, så er handler det ikke om Guds værk.

Det er ganske rigtigt, man så på TV hvordan Enhedslisten sagde, at man ikke skulle høre på Biskopperne, men bare lave om på reglerne. undskyld - men her sagde man farvel Gud ...

Er det ikke lidt langt ude, at en sognepræst langer ud efter andre præster, der ikke har den samme teologiske opfattelse som vedkommende.