I et grupperum på Fredericia Gymnasium sidder tre unge mennesker. Den ene er Camilla Marie Brøndum Andersen. Hun er 17 år og går i 2.g. Den anden, Esther Richards, er et år ældre og går i 1.hf. Sidst er der Joakim Christensen – han er ligeledes18 år, går i 3.g og bliver student til sommer.
Foran dem ligger en diktafon, som Kristeligt Dagblad om et øjeblik tænder. Vi skal tale om sex, seksualitet og kropsidealer, men først og fremmest skal vi diskutere, hvad pornografi betyder for dem i dag – 50 år efter, at pornoen blev legaliseret.
I den anledning har analyseinstituttet YouGov på vegne af Kristeligt Dagblad gennemført en repræsentativ spørgeskemaundersøgelse om danskernes syn på betydningen af frigivelsen af porno.
Her erklærer 75 procent af danskerne sig ”enige” eller ”meget enige” i, at pornoens frigivelse har forvrænget vores syn på sex og kroppen. Ligesom halvdelen – 49 procent – mener, at pornoens frigivelse har givet unge et ”vrangbillede af seksualitet”, og 34 procent mener, at det skaber ”præstationsangst”.
Journalist: Så er diktafonen tændt. Som sagt bliver det ikke sådan, at jeg udspørger jer én efter én. Jeg tænker nærmere, at vi kan gennemføre det her interview som en form for samtale, så I må hjertens gerne kommentere hinandens svar og stille uddybende spørgsmål. Er der ikke én af jer, som vil lægge ud med at fortælle lidt om, hvordan I første gang stødte på eller opsøgte porno?
Stilhed i nogle sekunder.
Camilla: ”Altså, jeg kan godt starte. Ehm, jeg var nok 12 eller 13 år. Det var ovre i skolen, måske 7. klasse, og det var nogle af drengene, der viste en pornofilm. ’Two girls, one cup’, hed den.”
Esther: ”Nej, den havde jeg helt glemt!”
Camilla: ”Haha, ja, det er sådan en klam film, og porno blev derfra en form for ’dare-konkurrence’ – hvor man spurgte ’tør du se den’ – og det blev vildere og vildere. Det var jo forholdsvist væmmeligt pornografisk indhold, men i min folkeskole blev porno et spørgsmål om at turde.”
Esther: ”Altså, selvfølgelig vidste jeg godt, hvad porno var i en tidlig alder, men jeg tror, jeg var 15 år, da jeg første gang aktivt søgte efter det. Det var lidt undervejs – og selvfølgelig havde det noget at gøre med, at jeg kom i teenagealderen og mine hormoner og alt det, men det skyldtes også, at jeg kom i tvivl om min egen seksualitet. Jeg oplevede, at nogle af de historier, jeg blev præsenteret for, ikke passede med mine egne fantasier. Jeg syntes nødvendigvis ikke, at det var drengene, der så søde ud, når vi kiggede på klassebilleder. Porno blev en måde, hvor jeg afsøgte, hvordan min seksualitet hang sammen. Det var udforskning – det var dér, jeg fandt ud af, at jeg er biseksuel.”
Journalist: Hvad med dig, Joakim?
Joakim: ”Jo, altså, for mig var det i en meget tidlig alder – i min familie har vi altid talt meget åbent om sex. Jeg tror netop, at det var så, jeg ikke ville få et forskruet syn på sex. Faktisk var det min far, der anbefalede mig at se porno, da jeg var omkring 13-14 år…”
Grupperummet fyldes af latter.
Journalist: Anbefalede dig det? Det må du altså lige uddybe?
Joakim: ”Det var en aften, hvor vi stod og vaskede op. Det er som regel dér, vi har vores dybe samtaler. Han spurgte, om jeg vidste, hvad porno var, og sagde, at det var okay, jeg så porno, for det gjorde han selv, men han understregede, at jeg ikke måtte tro, at det er sådan, sex foregår i virkeligheden.
Esther: ”Ja, du skulle ikke se det som sandheden…”
Camilla: ”Den historie kan jeg godt genkende. Jeg boede selv hos min far. Og han var meget sådan en mande-mand. Han er meget ’woke’ (Slang for en person, der er meget opmærksom på tidsånden, red.) – altså, han så intet problem i, at jeg som kvinde skulle udforske min seksualitet. Men han sagde også, at jeg ikke skulle forvente, at sex er et eller andet med en hamster og en broccoli, og så går man i byen. Sex er ikke det samme som porno.”
Esther: ”… det er mere akavet.”
Journalist: Jeg talte aldrig med mine forældre om den slags. Vores samtaler handlede om at bruge kondom. Hvad med dig, Esther?
Esther: ”Jeg tror, mine forældre har haft det akavet med at snakke om sådan noget med deres børn. Ikke fordi det var et tabu. Men min mor har aldrig bragt det på banen, og min far har jeg haft et andet forhold til. Da de fandt ud af, at jeg havde haft sex, så var min mors reaktion, at det havde hun ikke behøvet at vide. Det er mit sexliv, tror jeg, de tænker.”
Journalist: Hvad tror I, der sker, hvis forældre forsømmer at have den samtale?
Esther: ”Hvis man er meget ung, og modsat Joakim ikke har talt så meget om porno med sine forældre og ligesom ikke fået fastslået, at der er tale om en fantasiverden, så kan man godt få et forskruet syn på sex, hvor man pludseligt tror, at kvinder skal domineres og penetreres brutalt. Det tror jeg.”
Camilla: ”De mænd, jeg har været sammen med, har været meget forsigtige. Jeg tror, de har fået at vide af deres forældre, at man som kvinde ikke kan stå på hovedet, mens man har sex…
Esther: ”Jeg oplever nogle gange, at mænd tror, at enkelte stimulanser er nok. Der er pornoen nok medskyldig. Altså, hvor de tror, deres hænder er Guds gave, og de alene er nok til at give en orgasme. Der skal vi blive bedre til at bede fyre om at lytte til os, så vi kan lære dem, hvad der føles rart i virkeligheden.
Camilla: ”Haha, det er rigtigt!”
Esther: ”Nogle gange opstår der nok et modsætningsforhold mellem, hvordan det er at have sex, og så de forventninger, man kan have i sit eget hoved.”
Joakim: ”Selvfølgelig gør der det. Og selvfølgelig er der nogle, der kan have svært ved at skelne fantasi fra virkelighed. Sådan som jeg oplever det, så er det dem, som ikke har talt nok om sex med deres forældre. Den manglende samtale i hjemmet kan også skabe et forvrænget syn på sex.”
Camilla og Esther nikker.
Joakim: ”Altså, unge må ikke tro, at porno er virkelighed. Jeg ser det som underholdning, og jeg synes egentligt, at man burde deklarere det på pornohjemmesiderne. Et form for pop-up vindue, hvor der står, at det er underholdning, og at det er opstillet. Ligesom at almindelige mennesker ikke kan lave et stunt fra en stuntfilm, så kan de heller ikke dyrke sex som i en pornofilm. Det kræver jo træning og øvelse, og så er der et produktionshold bag kameraerne.”
Journalist: Netop produktionen af porno er jo meget omdiskuteret – for eksempel i forhold til kvinders rettigheder. Hvad tænker I om det?
Kort ophold i samtalen.
Camilla: ”Har I set den der ’Hot girls wanted’ på Netflix? Det er en dokumentar, der handler om unge pornostjerner, som jeg jo synes bliver lokket lidt ind i den her industri. De bliver lovet en flybillet, og der skal bare lige tages nogle billeder, og fire måneder senere, så er deres nøgne krop over det hele, uden at de kan gøre noget ved det.”
Esther: ”Jeg har ikke set den, men jeg kan godt genkende billedet – for selvfølgelig har jeg også hørt historier om kvinder, der bliver udnyttet. Moderne sextrafficking, som er begyndt at ske på sociale medier som Snapchat og Instagram, hvor gerningsmanden starter med at opbygge tillid, så tilbyder man muligheder, og så – lige så stille – begynder man at udveksle nøgenbilleder.”
Journalist: Jeg synes dokumentaren, Camilla nævner, lyder interessant. Det er jo ikke nogen hemmelighed, at der findes ublu metoder i porno-industrien – og man kan jo ikke se, hvordan en film er produceret på pornohjemmesiderne…
Camilla: ”Dokumentaren er jo interessant. For den viser jo et klart billede. Og når jeg ser porno, så tænker jeg da også, at her har vi at gøre med en masse unge kvinder, som fik en idiotisk idé, og så har de ikke tænkt længere. Det er da i grunden absurd, at de bliver behandlet som en vare, for at vi kan sidde og onanere.”
Camilla: ”... Altså, det er ikke fordi, jeg tænker over det, imens jeg ser det. Og jeg vil helst ikke vide, hvor Britney Two Tongues er henne i sit liv i dag, for hun sidder måske som narkoman i en eller anden crack-kælder og tænker over, om de 20.000 kroner var det hele værd.”
Journalist: Så I vil ikke tænke på pornoskuespillernes skæbner?
Esther: ”Altså, der er mange nuancer i pornobranchen. Når jeg taler om porno i dag, så mener jeg pornofilm, hvor sexarbejderne har givet samtykke – men der eksisterer da afdelinger af pornosiderne, hvor jeg spørger mig selv, om alle nu også har givet samtykke. Det kunne være i forhold til private ’sextapes’, eller billeder som nogen har sendt privat, men som så pludselig ligger på en pornohjemmeside.”
De tre gymnasieelever begynder at diskutere deres oplevelser med delinger af netop private nøgenbilleder af unge på sociale medier. De nævner en tidligere facebookgruppe, hvor det jævnligt foregik. Kristeligt Dagblad spørger, om de mener, at pornoen har haft en indflydelse på den udvikling.
Camilla: ”Jeg tænker, at pornoen har haft en betydning for, at unge deler sexede og afklædte billeder på deres instagramprofiler. Hmmm...jeg tror, at pornoen har gjort distancen til at tage et billede af sig selv for at uploade det kortere.”
Joakim: ”Det, tror jeg, er rigtigt. I dag køber man ikke længere pornoblade på tanken. Med teknologien er porno blevet så tilgængeligt – også i en tidlig alder. Det betyder nok, at vejen til selv at dele billeder også er blevet kortere. Grænserne har forskubbet sig.”